KETRY.NET - Fórum :: Volná diskuze :: Úředník nad zákon?

Podle rozhodnutí Nejvyššího správního soudu (NSS) to, co je napsané v zákoně neplatí nikoli proto, že by to bylo v rozporu s jinou právní úpravou, případně i nadřazenou (to je ostatně spíše práce pro Ústavní soud), ale proto že:

Citace:
... politici nechtěli, aby byl zákon takhle přísný.

Ba co víc! Úředníci to měli podle NSS poznat z dalších souvislostí!!!

Přijde mi neuvěřitelné, že soud může poučovat úředníky, že se nemají řídit zákonem, ale svým pocitem o úmyslech zákonodárce!

Čerpáno zde: [hn.ihned.cz]

Platí tedy podle vás zákony (mají platit tak jak jsou), nebo si je má úředník upravit podle toho, co se hodí veřejnému mínění do krámu?

____________________

http://www.autocako.cz/ketry/obecne/cici.jpg

Carpe diem quam minimum credula postero.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: Kohant (IP zapsáno)

Datum: 07.01.2008 14:30

Úředník se neřídí pocity ani zákonem, nýbrž předpisy.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: molie (IP zapsáno)

Datum: 07.01.2008 14:35

No, Nejvyšší správní soud hledal způsob, jak úředníkům zaobaleně sdělit, že je třeba používat zdravý rozum. Když sama sobě na kole rozbiju ústa, protože jsem nešikovné hovado, nevím, proč bych měla platit pokutu. grinning smiley

Jinak "úmysl zákonodárce" je v právní teorii uznávaný pojem, ale je mi jasné, že to zní všelijak.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: GeneHawkins (IP zapsáno)

Datum: 07.01.2008 15:18

Citace:
molie
No, Nejvyšší správní soud hledal způsob, jak úředníkům zaobaleně sdělit, že je třeba používat zdravý rozum. Když sama sobě na kole rozbiju ústa, protože jsem nešikovné hovado, nevím, proč bych měla platit pokutu.
Jinak "úmysl zákonodárce" je v právní teorii uznávaný pojem, ale je mi jasné, že to zní všelijak.

No, já myslím, že bys měla platit pokutu, protože to říká zákon. Myslím, že není možné nahrazovat nekvalitní práci zákonodárce vlastním úsudkem, jak to asi myslel...

Já si například myslím, že jezdit v prázdné a přehledné obci 50 he kokotina. Myslím si, že úmyslem zákonodárce bylo dbát na bezpečnost, a proto těch 50 myslel jenom na místa, kde to má smysl. Pokud si to bude myslet i úředník, mám vyhráno.

____________________

Carpe diem quam minimum credula postero.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: Sigilium (IP zapsáno)

Datum: 07.01.2008 20:33

Diky bohu za uredniky, kteri jsou schoni mit nadhled na picovinami v zakone.
Inteligenni energeticke pole chran me pred uredniky, kteri si mysli, ze vsechny zakony jsou picoiny, a ze on ma patent na rozum.

Yachting - opravovani lodi na exotickych mistech.

$ make war
Connection to ketry.net closed.
$ ssh ketry.net
ssh: connect to host ketry.net port 22: No route to host

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: molie (IP zapsáno)

Datum: 08.01.2008 08:52

Úmysl zákonodárce není abstraktní pojem, lze ho zjistit z důvodové zprávy k návrhu zákona, kterou jde najít i na netu. Pokud chcete pojednání o metodách, podle nichž je třeba vykládat právní předpisy (jde o část oboru zvaného teorie práva), zatnu zuby a sepíšu to. smiling smiley

O bordelu, který panuje v českém právním řádu, nemá bohužel smysl se bavit.

BTW: Omezení rychlosti v obci má často svůj smysl i na místech, kde to některým řidičům tak nepřipadá...

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: GeneHawkins (IP zapsáno)

Datum: 08.01.2008 09:50

V jakém případě má tedy úředník hledat důvodovou zprávu k návrhu zákona na netu, aby popřípadě jednal v rozporu se zákonem, ale v souladu s úmyslem zákonodárce?
Máme to tedy dělat automaticky vždy všichni?
Neměla by tedy být důvodová zpráva s úmysly zákonodárce povinně zveřejňována ve Sbírce důvodových zpráv k návrhům zákonů a jako taková být právně závazná?

____________________

Carpe diem quam minimum credula postero.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: molie (IP zapsáno)

Datum: 08.01.2008 12:27

Po úmyslu zákonodárce se pídím ve chvíli, kdy mi zákon přijde zjevně absurdní. Jasně, absurdních zákonů je více - ale tady je to podle mne jasné na první pohled.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: GeneHawkins (IP zapsáno)

Datum: 08.01.2008 12:35

Citace:
molie
Po úmyslu zákonodárce se pídím ve chvíli, kdy mi zákon přijde zjevně absurdní. Jasně, absurdních zákonů je více - ale tady je to podle mne jasné na první pohled.

Jasně. Absurdní. A tedy neplatný? Je to tak se všemi zákony, které se mi zdají absurdní, že je tedy nemusím - tak nějak - dodržovat?

V čem spatřuješ absurdnost právě tohoto ustanovení? Mně se zas tak absurdní nezdá. Já bych si kupříkladu mohl myslet, že je zájmem společnosti bránit sebezraňování občanů porušením povinnosti. Společnost (stát) to pak stojí peníze, a je tedy na místě trest pro viníka jako výchovný a odstrašující prostředek. Proč dostanu pokutu, nebudu li mít zapnutý bezpečnostní pás?

Považuji to za populismus. Vůbec si nemyslím, že to zákonodárce myslel původně jinak, myslím si, že se všichni zainteresovaní vezou na vlnce populizmu a držej hubu a krok.

____________________

Carpe diem quam minimum credula postero.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: molie (IP zapsáno)

Datum: 08.01.2008 15:20

Když sama sobě způsobím zranění při dopravní nehodě s jízdním kolem, ještě to neznamená, že jsem porušila nějakou povinnost danou zákonem. Prostě opravdu jen mohu být nešikovné hovado. A čím se liší takové zranění vzniklé při situaci posouzené jako dopravní nehoda a zranění úplně stejné vzniklé pádem z téhož kola, s nímž jsem ovšem jela po zahradě (a dopravní nehoda to tedy není)? Neměl by mi stát uložit pokutu, i když spadnu při malování ze štaflí?
Pokuty za nezapnuté pásy (případně za nenošení helmy při jízdě na kole) jsou projevem vůle státu chránit občany i proti jejich vůli. Stát rozhodl, že toto je pro občany dobré, tak to budou dodržovat. Nelíbí se mi to, ale co nadělám. Možná by šlo případný spor se státem taky vyhrát. Ale tady je úmysl zákonodárce jasný. Podle mne stát stanoví určité povinnosti směřující k prevenci závažných zranění a sankcionuje jejich dodržování veden snahou zabránit zraněním. Pokud si ale občan už zranění způsobí, tomuto následku pokuta nezabrání a je tedy již zbytečná.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: Ivan1 (IP zapsáno)

Datum: 08.01.2008 16:03

molie, tým, že ti štát prikazuje nosiť na bicykli, nechráni len teba, ale aj peniaze ostatných, na liečenie tvojho zbytočného úrazu.

_____________________________
Mít ve všem pravdu je znakem hlouposti. (Michel de Montaigne)

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: GeneHawkins (IP zapsáno)

Datum: 08.01.2008 20:02

Citace:
molie
... Podle mne stát stanoví určité povinnosti směřující k prevenci závažných zranění a sankcionuje jejich dodržování veden snahou zabránit zraněním. Pokud si ale občan už zranění způsobí, tomuto následku pokuta nezabrání a je tedy již zbytečná.

První věta je důkaz, že mám pravdu a chtěl to sankcionovat.
Z druhé věty vyplývá, že dát pokuta viníku dopravní nehody je zbytečná. Nehodě nezabrání.

____________________

Carpe diem quam minimum credula postero.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Úředník nad zákon?

Autor: molie (IP zapsáno)

Datum: 09.01.2008 08:42

No, já nemám námitky proti přilbě, jen proti pásu... Ano, chápu, že může zachránit život - ale nemusí. A já jsem natolik podměrečné postavy, že se v těch pásech občas škrtím - ale nejsem pod zákonnou míru (a mám v p...li štítnou žlázu, takže mi občas vadí mít pás přes ni). Pásám se vždy, ale vysvětlujete blbovi policajtovi, že připásaná jsem, jen mám pás nikoliv přes rameno, ale podpaží (po připásání ruku provlíknu nad pás). grinning smiley

Volby: Odpovědět•Citovat

Téma: Předchozí•Následující

Bohužel, do tohoto fóra mohou přispívat pouze přihlášení návštěvníci.