KETRY.NET - Fórum :: Neslané, nemastné

Citace:
Tigra
V Plusu je to BIO BIO. Hele, já myslím, že to není "bio", že se to fakt jmenuje BIOBIO, jen pro vyvolání dojmu a aby nemuseli dodržet české normy pro bio výrobky. No nic, víra tvá tě uzdraví...

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 09:14

Tak to jsem ani nevěděla.

Citace:
Český zákon o ekologickém zemědělství i Nařízení rady EU zakazuje používat slova, nebo předpony „BIO“, nebo „EKO“, nebo ekologický apod. pokud se nejedná o produkty, které jsou kontrolovány a certifikovány podle tohoto zákona. Všem prodejcům a výrobcům nesprávně označených produktů může být uložena pokuta až do jednoho milionu korun.

Volby: Odpovědět•Citovat

(withdrawn)

Autor: (withdrawn) (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 09:34

30.11.2008 11:50: Zpráva stažena na přání autora.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 09:55

Jahodový jogurt ani mlíko nekupuju, musím vědět z čeho je a znát zákon pro chov, výrobu, přepravu a zpracování?

Problém je podle mě jinde - viz tehdejší debata o čínském česneku. Nepotřebuju přesně znát normy pro dosažení biocertifikátu při pěstování bílý ředkve, ony zase ty potraviny nejsou až tak můj koníček.

Od biopotravin očekávám, že se nebudou hovat jako spouštěč alergií, ekzému a dalších nepříjemností, to mi stačí.

Spíš by se mi líbilo při nákupu podporovat český pěstitele. Třeba Plusu (a nejen jemu samozřejmě) je vyčítáno, že ačkoli má v úmyslu, dle svých vlastních slov, nahrazova dovážený bio tuzemským, ceny tlačí tak nízko, že je to mnohdy nereálný a narážím na stejný problém, jako když nakupuju v Biosféře, v Albiu, v BioDay, v DMku, ve zdravíčku na Vyskočilce - v inetových i v kamenných obchodech, který mám v dosahu poštou nebo MHD. Tím problémem je dovoz, převážně z Německa. Jak už jsme zmínila, můžu vyjíždět z města a jezdit si na různý farmy - autem. To je pro mě náročný časově, finančně s ohledem na ceny zboží (vyšší než mi servírují supermarkety, protože jsou to fair trade ceny), na ceny PHM. Ekologická zátěž za moje auto bude vyšší než za auto pošťáka, který toho rozváží podstatně víc, než za MHD. Pravda, ne tolik jako u kamiónů z Němec, to připouštím. Ale momentálně nejsem ve stavu kdy bych chtěla většinu (hlavně HRDOva) volnýho času investovat do podpory českých pěstitelů. Ačkoli mi to není jedno, nemám aktuálně takový životní styl, abych do toho tolik investovala. Možná časem, anebo taky ne.

Volby: Odpovědět•Citovat

(withdrawn)

Autor: (withdrawn) (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 12:06

30.11.2008 11:50: Zpráva stažena na přání autora.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 12:37

Tak poslední odstavec ale není o mně. Když si někdo kupuje cosik o biopotravinách, tak ho to asi hlouběji zajímá (pokud to teda není "trendy kulisa do poličky v kuchyni") a něco o tom ví.

Už jsem zmínila, že u mě to není žádný koníček. Jak se nevěnuji vaření, pečení, domácí výrobě jogurtů a spoustě dalších věcí odehrávajících se kolem jídla, tak se nevěnuji "problematice bio".

Navíc nejsem ortodoxní biokonzument, třeba zmíněnou zmrzlinu si občas dávám i "chemickou" (dokud nemám žádnou alergickou reakci). A nejen ji, dokážu se najíst i v normální pizzerii, kde se navaří bio atd. To přece všechno víš, na tom tě nemá co překvapovat. Tuhle zmrzlinu jsem si třeba koupila, protože Brebetka říkala, že je dobrá. Stejně jako jsem se tu loni nechala na očkovat na (nebio) sorbet. Tady bio/nebio nebylo rozhodujícím faktorem pro koupi. To nepíšu kvůli té zmrzlině konkrétně, prostě takhle nakupuju normálně. Samozřejmě třeba éčkatý medvídky si nekoupím ani když je budete vychvalovat, protože po nich nechci dostat ekzém apod. Ale žádný extrémizmus ani jedním směrem.

Otázka není ta, zda se znám - nejlépe osobně - s pěstiletem a znám jeho pověst. Otázka pro mě, kdož nenakupuji přímo u nich, je jiná - zda považuju certifikáty na výrobcích za důvěryhodné nebo ne. Popravdě mám větší důvěru v tomto ohledu v Němce, nicméně doufám, že ani ta česká známka se bez ladu a skladu nepřiděluje čemukoli. I když možný je asi je všechno.

S kosmetikou je problém, to už se na ketrech probíralo několikrát. Nejde jen o ajurvédský a jiný dovoz, i tuzemští výrobci prezentují svoje značky jako přírodní, protože do tý chemie přidali kapku kozího mlíka nebo stonek z pampelišky. Bohužel se v případě alergie vyplatí před domácími produkty preferovat certifikované zahraniční, třeba zase ty německé, co jsou tu snadno dostupné.

Citace:
"Jahodový jogurt" nekupuješ - ale kupuješ "vanilkovou zmrzlinu". "Mléko" taky nekuopuješ - a jak to víš? Ty víš, co může nebo nemůže nést označení (v ČR) "MLÉKO"? A čokoláda? Tu kupuješ - co musí splňovat "čokoláda"? A taková "čokoládová pochoutka" - nebyla by náhodou vhodnější pro alergika? A proč?

Jako aby nedošlo k nedorozumění - já nemám (zatím, že) alergii na mléčný produkty, čili se jim nevyhýbám a nemusím vědět v čem všem je to obsaženo. Až to bude třeba, tak to sledovat začnu. Stejně jako teď sleduju ty věci, na který už alergii mám. Nesnažím se být chodící encyklopedie a vědět o každý věci, kterou se chystám pozřít, z čeho je vyrobena a co na to legislativa. A dá-li pánbu, tak k tomu ani nedojde, šmarjá.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Kohant (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 12:44

Sat,

prodávají v Plusu i bio zeleninu?

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: GeneHawkins (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 12:57

Pěkný fotoúlovky...

____________________

http://www.autocako.cz/ketry/obecne/cici.jpg

Carpe diem quam minimum credula postero.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Kohant (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 13:00

Ahoj Gene.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 13:01

Citace:
Kohant
Sat,
prodávají v Plusu i bio zeleninu?

To nevím, ale asi něco málo jo.

Aha, tak na webu píšou, že brambory, rajčata a mrkev.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 13:04

Citace:
GeneHawkins
Pěkný fotoúlovky...

No baže, poněkud jsme to zde zanesli. Mohl bys to pls přesunout někam? Do jídla třeba? (Se bojim, že bych tu něco rozhodila, radši to hodím na tebe)

Volby: Odpovědět•Citovat

(withdrawn)

Autor: (withdrawn) (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 13:13

30.11.2008 11:50: Zpráva stažena na přání autora.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 13:42

Citace:
Tigra
Ty důvěřuješ Němcům, protože mají lepší legislativu - ano? Přestože nevíš, co říká česká, která je třeba přísnější - ano?

Česká neni přísnější. Pokud mám správný informace. V Německu naopak řeší problém, podobně jako my tady, že se tlačí na cenu dolů a proto se levnější zboží i dováží. Jedním z argumentů tamních domácích farmářů je, aby Němci kupovali domácí, protože u nich jsou jedny z nejpřísnějších norem v EU pro produkci, které ovšem k nim importované biozboží nemuselo vždy splnit. Třeba jsou asi jediní, kdo má předpis, že na biofarmě se musí krmit místním krmivem, pěstovaným do určité vzdálenosti od farmy. My tohle nemáme určitě.

Další věc je německý přístup obecně. Tam je podstatně více rozšířeno, i mezi méně majetnými, že se ohlíží i na míru produkované ekologické zátěže. Ostatně to s tím krmivem pěstovaným blízko farmy s tím souvisí.

Takže jejich jediný zájem není "jíst bio", ale chápat celou věc komplexně. (Nejsou tací všichni, to dá rozum. Nicméně je to v podstatně větším měřítku než u nás). To zvyšuje poptávku i po ekologický kosmetice, úklidový drogerii a dalších předmětech do domácnosti. Je to celkový trend, ne jako u nás, že si koupím biomrkev a pak si strčím do zásuvky karcinogenní bytový parfém, protože to pěkně voní.

Celková situace - jak o tom lidi přemýšlejí, jakou legislativu (jak přísnou) si tam nechají projít, to všechno v mých očích zvyšuje kredit důvěryhosnoti jejich produktů. Nemusím sypat z hlavy naše zákony pro zpracování biomlíka, abych měla aspoň základní přehled.

Volby: Odpovědět•Citovat

(withdrawn)

Autor: (withdrawn) (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 13:52

30.11.2008 11:51: Zpráva stažena na přání autora.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 14:09

50 km od farmy, ale nevím, co to dokazuje...

Proč chceš ode mě konkrétní zákony a čísla a procenta, když tu celou dobu zdůrazňuju, že mě ta problematika do hloubky nezajímá a nemám jí načtenou?

Jsem trapný pokrytec, když něco nakupuju a přitom nesypu příslušnou legislativu, procenta a grafy z rukávu? Tak třeba jo, mně to nevadí. Občas i o tom nkde něco přečtu, sem napíšu co si pamatuju, ty to zneguješ tím, jak se během tvé dovolené v Egyptě choval zájezd neměckých turistů - takhle můžeme pokračovat do alelujá, stejným způsobem můžeš popřít a smést ze stolu cokoli.

O co jde?
Chceš tu zvednout povědomí o české legislativě? Tak to sem napiš, dej sem odkazy, udělej třeba srovnání s Němci. A nepiš mi, že jsou mi sympatičtí a jiný dojmy. Napiš sem ty fakta a pouč nás. Věřím, že si to rádo přečte víc lidí než já. Nechtěj to po mně, znovu opakuji, že se této problematice blíže nevěnuji a tudíž k ní více nevím.

BTW moc nerozumím tomuto:

Citace:
Naše zákony jsou novější, přísnější, dle EU směrnic. Zbytečně přísné.

Co se do Němec dováží, to samozřemě také musí splňovat EU standardy pro bio, jinak by se to tam nemohlo jako bio prodávat. Přesto to zároveň nemusí splňovat jejich vlastní přísnější předpisy platnýpro domácí produkci.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 15:28

Citace:
Tigra

A koukám takhle: , že lidi, kteří se tím živí (jako tím BIOžrádlem) ho neznají - zato pročítají stránky o pozitivním vlivu smetanky lekářeské na rovnováhu a měsíčního světla na zažívání.

Teď nemyslím jen tebe, že... Znáte vůbec, vy, co se tím žrádlem tak podrobne zabýváte, českou legislativu ohledně žrádla? Třeba z čeho může být "jahodový jogurt" a z čeho ne, co se může jmenovat "mléko", co "čokoláda"...a tak?

Jinak nikdo bio nekupuje a příspěvek k věci nemá?

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: HaF (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 15:53

Lituju.Dá-li se, mléko, máslo, tvaroh, med, brambory, vajíčka, kupuju od známých.Nikdo z nás není alergik.Tedy já na vlašské ořechy,ale ty mi i tak nikdy nechutnaly.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Madla (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 16:34

bio jsem snad nikdy nic nekoupila, nebo si to nepamatuju. nějak mě tohleto netíží.
jen něco málo můžu podotknout k EU legislativě.
pokud tuším správně, tak do evropskýho práva se úprava ohledně ekozemědělství a ekoproduktů dostala už v roce 90 nebo 91.
Rada tehdy vydala nařízení o minimálních standardech, který musí plnit každá země. některé se rozhodly být papěžtější než papež a normy přijaly přísnější. nic to ale nemění na tom, že normy, které EU (tehdy ještě EHS) považuje za minimální nutné jsou dostačující.
a samozřejmě - na základě rozhodnutí v případu cassis de dijon předpokládám, že platí, že výrobky se můžou vývážet kamkoli libo, pokud splňují dané standardy v zemi původu, tedy víceméně obvykle i minimální standardy dané unií.

takže - pokud je něco bio, je mi jedno, jestli je to z ČR, Německa, nebo Estonska, všude musej plnit minimální limity, který nařídila unie. to že někdo má v něco větší důvěru, je potom jen jeho subjektivní pocit, kterej mu samozřejmě neberu.

takže já v tomhle věřim zákonodárcům v Bruselu a nevzrušuju se. souhlasim se Sat, že nemusim znát procenta, zákony atd., atd., atd., abych mohla něco jíst/kupovat. koho to zajímá, prosim. někoho to nezajímá, nemá na to čas, od toho tu máme X kontrolních orgánů.
(- platí samozřejmě o harmonizovaných odvětvích)

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: Volné fotoúlovky

Autor: Kohant (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 19:02

Citace:
Saturday
Třeba jsou asi jediní, kdo má předpis, že na biofarmě se musí krmit místním krmivem, pěstovaným do určité vzdálenosti od farmy. My tohle nemáme určitě.

Nevím, neznám, nezajímal jsem se o to.

Ale existují v Německu farmy hospodařící podle přísnějších pravidel sdružení Demeter. Hospodaří v uzavřeném výrobním cyklu, musí pěstovat vlastní krmivo pro dobytek, nebo produkovat vlastní hnojivo, pěstují-li zeleninu.

Známý, který žil několik let v Německu se mi posmívá že kupujeme biopotraviny. Prý tam kde bydlel se farmaří tak, že na konvenčně obdělávaných polích bývá oddělená část, kde se produkují bioplodiny pro supermarkety. Říkal že když se stříkala chemie, většinou to schytával i biozáhon. Ale to je jen jednapanípovídala.

Volby: Odpovědět•Citovat

BIO

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 16:32

Bojím se to odvedle přesunout, abych to tu nějak nerozesrala, ale aspoň tam nebudu pokračovat v zasírání a budu pokračovat zde.

Takže proč kupujete bio, pokud kupujete, a co všechno?

Já jsem asi nějakým nedopatřením, uvízla v kategorii výhradních biožroutů grinning smiley

ale když jsem si teď udělala inventuru, tak tu máme
- bio plátkový sýr (z Plusu)
- nebio Leerdameer (nebo kýho ďasa jak se to píše)
- bio salám (z Plusu)
- nebio štýrskou šunku
- nebio zeleninu
- nebio jabka
- bio zmrzlina (z Plusu)
- nebio med (domácí, dovezený z Východu)
- bio musli (z Plusu)
- nebio těstoviny
- bio těstoviny (asi z Tesca nebo z Albia nebo z Bisoféry)
- bio vajíčka (z Plusu)
- nebio směs na chleba
- nebio skotský ovesný placičky
- nebio rýže
- bio máslo (z Plusu)

Když to sesumarizuju, je to asi půl na půl. Vlastně se asi nedá říct, že něco kupuje výhradně tak nebo tak.

Když si kupuju něco v bio kvalitě, moje pohnutky jsou takovéto:
1/ živočišné záležitosti - předpokládám, že je z nestresovaného chovu (to se mi líbí i kvůli těm zvířatům, i kvůli mně), ze zvířat nenacpaných ATB a hormony a masokostní moučkou

2/ roslinné záležitosti - předpokládám, že je to vypěstované bez pesticidů, fungicidů a jiných škodlivostí pro mě i pro zemi

3/ nejde o bio, ale o to, že ten konkrétní výrobek mám v oblibě (a koupila bych si ho i kdyby označení bio nenesl)

Jak jsem psala vedle, na podporu tuzemského pěstitelství v podstatě v tuto cvíli kašlu, vyžadovalo by to ode mě vyšší investice časové, finanční a víc aktivity, kterou do toho momentálně nejsem ochotna investovat (z důvodu lenosti, pohodlí a tak). Úplně jedno mi to nění - pokud v jednom obchodě narazím na stejný výrobek český a zahraniční, koupím si ten náš. Ale jak říkám, nepojedu pro něj 50km za město.

Volby: Odpovědět•Citovat

(withdrawn)

Autor: (withdrawn) (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 17:51

30.11.2008 11:54: Zpráva stažena na přání autora.

Volby: Odpovědět•Citovat

Re: BIO

Autor: Saturday (IP zapsáno)

Datum: 26.06.2007 18:43

Psalas, že se to týká nejen mě.

To znamená, že i mě.

Ale bylo mi to divný grinning smiley

Volby: Odpovědět•Citovat

(withdrawn)